第七十章 杨士奇治水意见
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第七十章 杨士奇的治水意见
仁孝皇后，就是太宗皇帝的皇后，中山王之女徐氏。
可见对于靖难之事，在起兵之前，太宗皇帝身边，也不是完全意见一致的。
朱祁镇心中感叹，自然并没有说话。
他送太皇太后回宫之后，再次单独召见杨士奇。
而今天气渐渐冷了下来。
有几分秋高气爽之意，但是正统五年的雨季也过去了。
这一次夏汛，也不是多平静的，虽然北方只有滹沱河依旧决口，其他地方，大多都是有惊无限，但是并不是说整个大明都平安无事。
在江南钱塘江就发了洪水，好在不管是杭州知府况钟，还是周忱，都是一等一的能臣干吏。这一件事情，处理的都很好。
波及范围不大。
朱祁镇仅仅是免了当地钱粮，也不用从别的地方调粮救急。
随着李时勉带着锦衣卫千户王英来往于南京与天津之间，大明北京的粮食困境，也逐渐解除了，而且北方也要丰收了。
当然了，今年的收成不会太好。
但是秋收之后，大量的农民都有时间了。
朱祁镇准备大规模修建水利的想法，就冒了出来。只是，这一次朱祁镇学乖了，在做决定之前，准备与杨士奇提前通通气。
杨士奇对此心中也有数。
朱祁镇与杨士奇扯了几句江南的水灾，就直入正题了。
朱祁镇说道：“洪宣之后，天下水旱不均，旱蝗并作，直隶尤其为重。朕之前所说的事情，先生以为如何？”
杨士奇沉吟了一会儿，似乎在酝酿词句，慢慢的说道：“陛下爱民之心，臣代天下百姓谢过，只是，朝廷大灾刚刚过去，府库空虚，纵然海运了不少粮食，但粮食储备，依然没有达到去年的标准。而今并非大兴土木之时，此其一也。”
“陛下乃天下之主，当视天下如一。直隶虽然是大明京畿之地，但是江南也是朝廷根本之地，陛下如果大张旗鼓，定然引来百官侧目，却不如暗地修整，化整为零。此其二也。”
“以此二端，臣以为当从长计议，方有万全。直隶报上来的水利工程，令工部核实，每年冬春之际，修缮一二，陛下富有春秋。何须急于一时。”
朱祁镇听了，心中很是不满。
但是想起太皇太后的叮嘱，将心头的怒火一点点的压了下来。细细思量，也不得不承认一件事情，那就是杨士奇的办法，或许有这样那样的不好。
但是总体来说，是非常稳妥的。
对掌控天下来，稳定其实比其他方面更重要。
但是朱祁镇也明显的感受到了其中的缺陷。那就是慢，而且不能从整体上来规划。
如果将整个海河流域看做一个整体，这一次整体上的治理，于谦可以从更多的方面上去考虑。但是如果做出限制之后，那么这一些治水，也仅仅存在修缮方面了。
不是修缮不好。
而是朱祁镇翻阅不少文件，早就明白一件事情，那就是河北水系的问题，早就到不大动干戈不行的地步了。
朱祁镇一时间想过很多想法，最后决定拖一拖。
反正而今距离秋收还有一段日子，等过了秋收之后，这一件事情再说不迟。
朱祁镇说道：“先生所言极是，这一件事情，等朕召见于谦等人入京，再议论不迟，不过有一件事情，朕想问问首辅的意见。”
杨士奇听了，心中轻轻松了一口气。随着麓川大胜，班师回朝在即，还有这一次朱祁镇放手让于谦赈灾，让李时勉运粮。
杨士奇很清楚的感受到了朱祁镇在朝中的威信大涨，朱祁镇的自信也在与日俱增。
这样的情况之下，朱祁镇真想做什么事情。杨士奇也未必能拦得住。
这是大明的政治制度决定的。
最少现在，任何人都无法阻止大明皇帝行驶自己的职权。包括杨士奇。杨士奇见朱祁镇愿意退让，自然不想硬顶，说道：“陛下只管问，，老臣知无不言，言无不尽。”
朱祁镇说道：“朕查过各地文书，发现似乎太行，燕山之中的树木都伐尽了，却不知道是否如此？”
杨士奇听了，一时间没有说话。他沉默了一会儿，说道：“陛下所言，应该没有错的，太行山深处或许有树木，但是临近各县的大山，全部已经秃了，至于燕山更是如此，太宗皇帝见群山无树，曾经专门下过禁令，燕山临近长城一线，全部种树以为屏障，百姓禁伐，但也仅仅是长城内外而已。不过数里之地。其余的地方，其余的树木大则为栋梁，小则为柴薪。”
朱祁镇说道：“先生也看过当年的演示，直隶之所以山洪很急，就是因为群山无树，根本没有储备水源的能力，暴雨一下，各地积水立即百川汇于河中，至于一日暴涨数丈，至于不可控制。”
“所以朕想号召百姓种树。先生以为如何？”
杨士奇说道：“陛下的心是好的，但是此事恐怕不成的。”
“朝廷
并非没有号召过百姓种树，但是百姓日常用木材数量巨大，即便是种的再多，也会一一砍伐掉的，一颗树长成柴，最少需要数年，但是伐掉，却需要一日。”
“而且，山中种树更是困难。”
“树木都是赖水源而生，山中但凡有水源的地方，都被山民所占据。山中田地开垦不易，让他们舍此种树，是万万不能的。”
其实杨士奇并不知道朱祁镇所言对与不对。
对朱祁镇来说，种植树木保持水土，本来是常识，但杨士奇不知道朱祁镇所言对与不对。他只是避重就轻，将其中困难说清楚。
不过，总体上来说杨士奇并不反对这个政策，毕竟是斧斤以时入山林，这还是孟子的意思。
朱祁镇也知道这不可能。
因为古代木材用量太大了，即便不谈柴薪，单单说家具建筑所用的木材。就是一个天文数字。
怎么可能，说一句话，植树造林保持水土就行了。
其实自然有自己的恢复能力，但是很显然北方森林的恢复能力，一直在被人类所压制着。
水旱蝗灾不断，其实是大自然给人类的回报。
自然是善有善报，恶有恶报。
朱祁镇毕竟当了几年皇帝了，他没有那么天真，甚至他刚刚所言，带着几分明知故问的意思。继续说道：“朕知道此事难为，但是此事即便难为，朕也要做，因为唯有如此，才能一劳永逸的解决北方水旱问题。”
“陛下英明。”杨士奇口中颂圣，心中到底是怎么想的，反正朱祁镇是看不穿的。
朱祁镇按照自己的节奏来，说道：“首辅，可知道朕已经在京师之中禁用柴薪了？”
杨士奇一听了，立即想起来了，不就是门头沟这一件事情吗？杨士奇心中红灯猛地闪起来了。暗道：“陛下是想以煤代柴吗？这万万不可。”
柴是没有成本的，煤是需要花钱的，对老百姓来说，该怎么选择，根本就是一目了然的事情。
所以以煤代柴之事，如果在京师用用还行，毕竟京师人口聚集，柴薪不够用，甚至用人从通州向京师贩卖柴火。
所以以煤代柴，成本上行得通，但是北方除却北京之外，哪里有一个能比肩北京的大城市？
即便开封也未必能与北京比。
所以在北京能行得通的政策，在别的地方却未必能行得通了。
朱祁镇固如杨士奇所言，说道：“朕想要以煤代柴，让天下百姓少伐一寸木，就少一点水灾。”
第七十章 杨士奇的治水意见
仁孝皇后，就是太宗皇帝的皇后，中山王之女徐氏。
可见对于靖难之事，在起兵之前，太宗皇帝身边，也不是完全意见一致的。
朱祁镇心中感叹，自然并没有说话。
他送太皇太后回宫之后，再次单独召见杨士奇。
而今天气渐渐冷了下来。
有几分秋高气爽之意，但是正统五年的雨季也过去了。
这一次夏汛，也不是多平静的，虽然北方只有滹沱河依旧决口，其他地方，大多都是有惊无限，但是并不是说整个大明都平安无事。
在江南钱塘江就发了洪水，好在不管是杭州知府况钟，还是周忱，都是一等一的能臣干吏。这一件事情，处理的都很好。
波及范围不大。
朱祁镇仅仅是免了当地钱粮，也不用从别的地方调粮救急。
随着李时勉带着锦衣卫千户王英来往于南京与天津之间，大明北京的粮食困境，也逐渐解除了，而且北方也要丰收了。
当然了，今年的收成不会太好。
但是秋收之后，大量的农民都有时间了。
朱祁镇准备大规模修建水利的想法，就冒了出来。只是，这一次朱祁镇学乖了，在做决定之前，准备与杨士奇提前通通气。
杨士奇对此心中也有数。
朱祁镇与杨士奇扯了几句江南的水灾，就直入正题了。
朱祁镇说道：“洪宣之后，天下水旱不均，旱蝗并作，直隶尤其为重。朕之前所说的事情，先生以为如何？”
杨士奇沉吟了一会儿，似乎在酝酿词句，慢慢的说道：“陛下爱民之心，臣代天下百姓谢过，只是，朝廷大灾刚刚过去，府库空虚，纵然海运了不少粮食，但粮食储备，依然没有达到去年的标准。而今并非大兴土木之时，此其一也。”
“陛下乃天下之主，当视天下如一。直隶虽然是大明京畿之地，但是江南也是朝廷根本之地，陛下如果大张旗鼓，定然引来百官侧目，却不如暗地修整，化整为零。此其二也。”
“以此二端，臣以为当从长计议，方有万全。直隶报上来的水利工程，令工部核实，每年冬春之际，修缮一二，陛下富有春秋。何须急于一时。”
朱祁镇听了，心中很是不满。
但是想起太皇太后的叮嘱，将心头的怒火一点点的压了下来。细细思量，也不得不承认一件事情，那就是杨士奇的办法，或许有这样那样的不好。
但是总体来说，是非常稳妥的。
对掌控天下来，稳定其实比其他方面更重要。
但是朱祁镇也明显的感受到了其中的缺陷。那就是慢，而且不能从整体上来规划。
如果将整个海河流域看做一个整体，这一次整体上的治理，于谦可以从更多的方面上去考虑。但是如果做出限制之后，那么这一些治水，也仅仅存在修缮方面了。
不是修缮不好。
而是朱祁镇翻阅不少文件，早就明白一件事情，那就是河北水系的问题，早就到不大动干戈不行的地步了。
朱祁镇一时间想过很多想法，最后决定拖一拖。
反正而今距离秋收还有一段日子，等过了秋收之后，这一件事情再说不迟。
朱祁镇说道：“先生所言极是，这一件事情，等朕召见于谦等人入京，再议论不迟，不过有一件事情，朕想问问首辅的意见。”
杨士奇听了，心中轻轻松了一口气。随着麓川大胜，班师回朝在即，还有这一次朱祁镇放手让于谦赈灾，让李时勉运粮。
杨士奇很清楚的感受到了朱祁镇在朝中的威信大涨，朱祁镇的自信也在与日俱增。
这样的情况之下，朱祁镇真想做什么事情。杨士奇也未必能拦得住。
这是大明的政治制度决定的。
最少现在，任何人都无法阻止大明皇帝行驶自己的职权。包括杨士奇。杨士奇见朱祁镇愿意退让，自然不想硬顶，说道：“陛下只管问，，老臣知无不言，言无不尽。”
朱祁镇说道：“朕查过各地文书，发现似乎太行，燕山之中的树木都伐尽了，却不知道是否如此？”
杨士奇听了，一时间没有说话。他沉默了一会儿，说道：“陛下所言，应该没有错的，太行山深处或许有树木，但是临近各县的大山，全部已经秃了，至于燕山更是如此，太宗皇帝见群山无树，曾经专门下过禁令，燕山临近长城一线，全部种树以为屏障，百姓禁伐，但也仅仅是长城内外而已。不过数里之地。其余的地方，其余的树木大则为栋梁，小则为柴薪。”
朱祁镇说道：“先生也看过当年的演示，直隶之所以山洪很急，就是因为群山无树，根本没有储备水源的能力，暴雨一下，各地积水立即百川汇于河中，至于一日暴涨数丈，至于不可控制。”
“所以朕想号召百姓种树。先生以为如何？”
杨士奇说道：“陛下的心是好的，但是此事恐怕不成的。”
“朝廷
并非没有号召过百姓种树，但是百姓日常用木材数量巨大，即便是种的再多，也会一一砍伐掉的，一颗树长成柴，最少需要数年，但是伐掉，却需要一日。”
“而且，山中种树更是困难。”
“树木都是赖水源而生，山中但凡有水源的地方，都被山民所占据。山中田地开垦不易，让他们舍此种树，是万万不能的。”
其实杨士奇并不知道朱祁镇所言对与不对。
对朱祁镇来说，种植树木保持水土，本来是常识，但杨士奇不知道朱祁镇所言对与不对。他只是避重就轻，将其中困难说清楚。
不过，总体上来说杨士奇并不反对这个政策，毕竟是斧斤以时入山林，这还是孟子的意思。
朱祁镇也知道这不可能。
因为古代木材用量太大了，即便不谈柴薪，单单说家具建筑所用的木材。就是一个天文数字。
怎么可能，说一句话，植树造林保持水土就行了。
其实自然有自己的恢复能力，但是很显然北方森林的恢复能力，一直在被人类所压制着。
水旱蝗灾不断，其实是大自然给人类的回报。
自然是善有善报，恶有恶报。
朱祁镇毕竟当了几年皇帝了，他没有那么天真，甚至他刚刚所言，带着几分明知故问的意思。继续说道：“朕知道此事难为，但是此事即便难为，朕也要做，因为唯有如此，才能一劳永逸的解决北方水旱问题。”
“陛下英明。”杨士奇口中颂圣，心中到底是怎么想的，反正朱祁镇是看不穿的。
朱祁镇按照自己的节奏来，说道：“首辅，可知道朕已经在京师之中禁用柴薪了？”
杨士奇一听了，立即想起来了，不就是门头沟这一件事情吗？杨士奇心中红灯猛地闪起来了。暗道：“陛下是想以煤代柴吗？这万万不可。”
柴是没有成本的，煤是需要花钱的，对老百姓来说，该怎么选择，根本就是一目了然的事情。
所以以煤代柴之事，如果在京师用用还行，毕竟京师人口聚集，柴薪不够用，甚至用人从通州向京师贩卖柴火。
所以以煤代柴，成本上行得通，但是北方除却北京之外，哪里有一个能比肩北京的大城市？
即便开封也未必能与北京比。
所以在北京能行得通的政策，在别的地方却未必能行得通了。
朱祁镇固如杨士奇所言，说道：“朕想要以煤代柴，让天下百姓少伐一寸木，就少一点水灾。”